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Inviato: 30 marzo 2011, 22:22
da jacoterrano
Re: Quesito su riduzione ai ponti
Inviato: 31 marzo 2011, 15:13
da Ale KZJ
NonnoCarlo 4x4 ha scritto:I Toyota serie KZJ (ed altri) dispongono (o disponevano) della possibilità di montare, in opzione dalla casa costruttrice, le coppie coniche ai ponti con un rapporto di riduzione diverso da quello di serie (4,30 anzichè 4,11).
Allora vi faccio una domanda:
Se, per qualche motivo, in un KZJ (90 o 95) si dispone di un 4,11 anteriore ed un 4,30 posteriore (esempio: si è rotto il differenziale posteriore ed il meccanico monta erroneamente la coppia diversa), con il differenziale centrale libero, il veicolo con quale rapporto di riduzione avanzerà?
E' ovvio che, se si blocca il centrale, si romperà qualcosa, credo proprio il differenziale centrale.
A voi le risposte.
Altra domanda nel mio Kzj 70 il tachimetro segna piu della velocità effettiva con le gomme originali!
come faccio a sapere se le coppi coniche sono le 4.11 o le 4.33 senza smontare il differensiale
Inviato: 31 marzo 2011, 15:29
da PackmanL040
Figurati...neanche io sono esperto in materia ma ragionando ci un pò e con qualche rudimento di meccanica sono arrivato a quella conclusione...
Re: Quesito su riduzione ai ponti
Inviato: 31 marzo 2011, 15:53
da vitara95
Ale KZJ ha scritto:NonnoCarlo 4x4 ha scritto:I Toyota serie KZJ (ed altri) dispongono (o disponevano) della possibilità di montare, in opzione dalla casa costruttrice, le coppie coniche ai ponti con un rapporto di riduzione diverso da quello di serie (4,30 anzichè 4,11).
Allora vi faccio una domanda:
Se, per qualche motivo, in un KZJ (90 o 95) si dispone di un 4,11 anteriore ed un 4,30 posteriore (esempio: si è rotto il differenziale posteriore ed il meccanico monta erroneamente la coppia diversa), con il differenziale centrale libero, il veicolo con quale rapporto di riduzione avanzerà?
E' ovvio che, se si blocca il centrale, si romperà qualcosa, credo proprio il differenziale centrale.
A voi le risposte.
Altra domanda nel mio Kzj 70 il tachimetro segna piu della velocità effettiva con le gomme originali!
come faccio a sapere se le coppi coniche sono le 4.11 o le 4.33 senza smontare il differensiale
Di quanto segna di più?
Tutti i tachimetri segnano in media almeno dieci km più di quanto rilevato dal gps (ma il gps è sicuramente corretto??) con una percentuale che aumenta in rapporto alla velocità del mezzo, tanto che nel mio vitara, adesso che ho le gomme più grandi, c'è una perfetta corrispondenza tra i due!
Re: Quesito su riduzione ai ponti
Inviato: 31 marzo 2011, 16:35
da Ale KZJ
vitara95 ha scritto:Ale KZJ ha scritto:NonnoCarlo 4x4 ha scritto:I Toyota serie KZJ (ed altri) dispongono (o disponevano) della possibilità di montare, in opzione dalla casa costruttrice, le coppie coniche ai ponti con un rapporto di riduzione diverso da quello di serie (4,30 anzichè 4,11).
Allora vi faccio una domanda:
Se, per qualche motivo, in un KZJ (90 o 95) si dispone di un 4,11 anteriore ed un 4,30 posteriore (esempio: si è rotto il differenziale posteriore ed il meccanico monta erroneamente la coppia diversa), con il differenziale centrale libero, il veicolo con quale rapporto di riduzione avanzerà?
E' ovvio che, se si blocca il centrale, si romperà qualcosa, credo proprio il differenziale centrale.
A voi le risposte.
Altra domanda nel mio Kzj 70 il tachimetro segna piu della velocità effettiva con le gomme originali!
come faccio a sapere se le coppi coniche sono le 4.11 o le 4.33 senza smontare il differensiale
Di quanto segna di più?
Tutti i tachimetri segnano in media almeno dieci km più di quanto rilevato dal gps (ma il gps è sicuramente corretto??) con una percentuale che aumenta in rapporto alla velocità del mezzo, tanto che nel mio vitara, adesso che ho le gomme più grandi, c'è una perfetta corrispondenza tra i due!
La differenza è al tachimetro 63 km/h effettivo 47 km/h
devo provare con un buon navigatore!
Inviato: 31 marzo 2011, 18:01
da Bandit4x4
Ale se il tuo è un 3.0 td hai montate le 4.30. Mi sembra strano il fatto che la toyota desse la possibilità di montare coppie coniche con rapporto differente. In generale i motori turbo toyota montavano nei LD le 4.88 per i 2.5td e le 4.30 per i 3.0 td. Nelle serie HD con motori 3.5 td/4.0td montano le 4.11.
Inviato: 31 marzo 2011, 18:34
da NonnoCarlo 4x4
Bandit4x4 ha scritto:Ale se il tuo è un 3.0 td hai montate le 4.30. Mi sembra strano il fatto che la toyota desse la possibilità di montare coppie coniche con rapporto differente. In generale i motori turbo toyota montavano nei LD le 4.88 per i 2.5td e le 4.30 per i 3.0 td. Nelle serie HD con motori 3.5 td/4.0td montano le 4.11.
Guarda qui:
http://www.toyodiy.com/parts/p_E_1999_T ... _4101.html
Si legge che nel modello KZJ e KDJ serie 9x potevano essere montate le coppie coniche con sigla 41201, distinte con codice 80102 quelle con rapporto 40:10 (quindi 4.10 finale) e con codice 80104 quelle con rapporto 43:10 (quindi 4.31 finale). Anche con le rispettive varianti per i differenziali col blocco.
Questo sia all'anteriore che al posteriore.
Inviato: 31 marzo 2011, 18:56
da Bandit4x4
Non si finisce mai di imparare...
Inviato: 31 marzo 2011, 20:08
da Ale KZJ
NonnoCarlo 4x4 ha scritto:Bandit4x4 ha scritto:Ale se il tuo è un 3.0 td hai montate le 4.30. Mi sembra strano il fatto che la toyota desse la possibilità di montare coppie coniche con rapporto differente. In generale i motori turbo toyota montavano nei LD le 4.88 per i 2.5td e le 4.30 per i 3.0 td. Nelle serie HD con motori 3.5 td/4.0td montano le 4.11.
Guarda qui:
http://www.toyodiy.com/parts/p_E_1999_T ... _4101.html
Si legge che nel modello KZJ e KDJ serie 9x potevano essere montate le coppie coniche con sigla 41201, distinte con codice 80102 quelle con rapporto 40:10 (quindi 4.10 finale) e con codice 80104 quelle con rapporto 43:10 (quindi 4.31 finale). Anche con le rispettive varianti per i differenziali col blocco.
Questo sia all'anteriore che al posteriore.
Carlo sei sempre pronto non ti fai mai cogliere impreparato , 10 e lode
grazie per la risposta , mi resta il dubbio su cosa possa montare la mia
Inviato: 31 marzo 2011, 20:58
da NonnoCarlo 4x4
No Ale, invece anch'io ho molto da imparare.
Nel caso in questione, per esempio, non avevo una risposta precisa. Giusta l'ipotesi di Simone, ma non abbiamo dati precisi.
Il fatto che ha suscitato la questione è reale:
in pratica c'è un KZJ95 che sale su strade ripide asfaltate a 1000 giri di terza marcia, ma in autostrada a 130 km/h è quasi a 4000 giri!
Da qui il pensiero che gli erano state montate coppie coniche più ridotte. Ma il veicolo non è stato utilizzato dal vecchio proprietario per fare off road (con un passo lungo poi.....) per cui viene difficile pensare che uno va a spendere un bel pò di soldi per cambiare due coppie coniche ad un veicolo che già ha una bella coppia, per poi farne un utilizzo normale.
Si è pensato al deserto, ma il veicolo non appare utilizzato nella sabbia.
Guardando il sito di cui ho postato il link, ci si è accorti della possibilità di avere montata la doppia rapportatura; alchè ho pensato: vuoi vedere che al vechhio proprietario gli si è rotto un differenziale e, per errore, gli hanno montato una coppia più ridotta? Direte: ma così appena va in off road dove deve bloccare il differenziale spacca tutto! Invece no, perchè l'attuale proprietario mi haconfessato che non facendo off road in modo particolare, non ha mai inserito il blocco del centrale. Quindi................
Inviato: 31 marzo 2011, 21:02
da NonnoCarlo 4x4
La soluzione, sia per lui che per te Alessandro, sarebbe quella di scandere i due differenziali e verificare a vista la rapportatura (normalmente il rapporto denti pignone/corona sta scritto di fianco alla corona).
Ovviamente è una bella seccatura perchè, non essendoci la classica coppa facilmente smontabile, bisogna procedere con lo smontaggio dei mozzi, sfilando i semiassi, scendere l'albero di trasmissione e quindi smontare il differenziale; sia davanti che dietro...............
Inviato: 31 marzo 2011, 21:59
da Bandit4x4
un metodo meno intrusivo è quello di sollevare il ponte e fare ruotare l'albero di trasmissione segnando con un pennarello un punto sulla flangia dell'albero e uno sul differenziale. Se il ponte ha rapporti 4.11 ci vorranno 4.11 giri di albero per far compiere un giro completo alla ruota, se ha rapporti 4.30 ne eseguirà 4.30 per un giro completo. Ale il tuo KZJ che modello è? serie 7 o serie 9? 125 cv o 163? Il 125 cv è sicuramente 4.30, il 163 cv dovrebbe essere 4.11. Poi in casa toyota ci sono tante differenze tra i modelli e i paesi dove vengono commercializzati.
Inviato: 31 marzo 2011, 22:18
da Ale KZJ
Bandit4x4 ha scritto:un metodo meno intrusivo è quello di sollevare il ponte e fare ruotare l'albero di trasmissione segnando con un pennarello un punto sulla flangia dell'albero e uno sul differenziale. Se il ponte ha rapporti 4.11 ci vorranno 4.11 giri di albero per far compiere un giro completo alla ruota, se ha rapporti 4.30 ne eseguirà 4.30 per un giro completo. Ale il tuo KZJ che modello è? serie 7 o serie 9? 125 cv o 163? Il 125 cv è sicuramente 4.30, il 163 cv dovrebbe essere 4.11. Poi in casa toyota ci sono tante differenze tra i modelli e i paesi dove vengono commercializzati.
Grazie per la dritta stupenda
, il mio è un kj 70 125cv del 1993 comprato in Germania ,
domani quando torno da lavoro verifico che coppie coniche ho
Re: Quesito su riduzione ai ponti
Inviato: 31 marzo 2011, 22:26
da NonnoCarlo 4x4
Ale KZJ ha scritto:
Altra domanda nel mio Kzj 70 il tachimetro segna piu della velocità effettiva con le gomme originali!
come faccio a sapere se le coppi coniche sono le 4.11 o le 4.33 senza smontare il differensiale
Ma, ora che ci penso, la velocità non cambia in funzione del rapporto di riduzione, ma soltanto se si cambia la circonferenza della ruota.
Semmai cambiano i giri del motore.
Se usiamo le ridotte mica ci sballa il tachimetro................
Inviato: 31 marzo 2011, 22:44
da Bandit4x4
ALe le tue coppie coniche sono 4.30, ci posso mettere la mano sul fuoco...hehehehe
