Il patrol da strada

[Binho]

[the Saw]

Ottimo intervento Titohill!!!!

[MOTTAUNO]

per ME la macchina equilibrata è questa

[the Saw]

per ME la macchina equilibrata è questa

come mai propio questa???????

[titohill]

per ME la macchina equilibrata è questa

la macchina sarà pure equilibrata.....



.....lo squilibrato è quello che c'è sopra!!!

Mi dispiace, ma te la sei cercata....

[the Saw]

per ME la macchina equilibrata è questa

la macchina sarà pure equilibrata.....



.....lo squilibrato è quello che c'è sopra!!!

Mi dispiace, ma te la sei cercata....

[titohill]

Tornando al discorso di prima sugli equilibri, guardate questo spezzone del video di Roberto, in cui si può notare ad esempio la differenza di equilibrio (ovviamente a favore mio ) tra un Toy(notoriamente sempre con le ruote all'aria) e il Defender ( il GR di Alias aveva la scusante ammortizzatori scarichi...). Premetto che il passaggio era tosto ela traiettoria era unica ed obbligata (c'erano tanti "copiloti" a terra che davano istruzioni...)
Si vede una pietra davanti all'ant. sx: il Toy si alza (e di molto...) prima ancora di sfiorarla e si mette tutto storto;
il Defender si snoda un poco e resta dritto e anche quando sale su quella pietra non si alza e resta con tutte le ruote in trazione.
Il GR tende anch'esso ad alzarsi prima di toccare la pietra.
Io ho uno degli assetti più scarsi ed economici in commercio, ma qui credo che conti molto poco, qui è la macchina nel suo complesso che fa la differenza...

[youtube]http://youtu.be/uTZIk9LTBKg[/youtube]

[ROCCIA]

Oltre a contare l'assetto, credo che conti molto la ripartizione dei pesi e alzando un veicolo questa ripartizione sembra che resti la stessa, almeno quando la vettura è in piano, ma in realtà si possono provocare grossi scompensi quando, nell'affrontare particolari passaggi, si trova in posizioni più "scomode": la geometria delle sospensioni in seguito al rialzo e la forza peso del veicolo applicata ora molto più in alto vanno a "coricare" il mezzo in una posizione lontana da quella ottimale per affrontare l'ostacolo; la stessa coppia impressa dagli alberi di trasmissione sui ponti, tende a farli ruotare e a modificare questi equilibri.
Queste esigenze spesso non coincidono con quelle dettate dal comfort su strada e anche a saper regolare un assetto su strada, cosa già moto difficile di per sè, soprattutto quando si hanno così tanti parametri su cui intervenire (altezza molle, rigidità, precarico, regolazione in compressione, in estensione, alte frequenze, basse frequenze, fine corsa, lunghezza e inclinazione dei puntoni, caster, barra stabilizzatrice e chi più ne ha più ne metta!!!) per cui bisognerebbe avere una finezza ed una competenza degne di Schumacher e non del primo "scassapaddiaro" (trad.=rompi-pagliaio) che si incontra; ma anche ammesso che ci si riesca ad arrivare, non si può certo sperare che questo assetto perfetto per la strada possa andare bene quando si affronta un veloce sterrato, con buche e avvallamenti o peggio quando si tira un rimorchio su strada.
Per non parlare poi di quando ci si trova ad affrontare un dente con una o due ruote all'aria e tutta la macchina che si va a "coricare" proprio dal lato sbagliato... lì puoi avere tutta l'escursione che vuoi, ma quando le tue due belle tonnellate si sono andate a buttare dal lato sbagliato e la coppia dell'albero di trasmissione non fa che peggiorare le cose, ti accorgi solo di aver perso tempo a fare calcoli, spendere soldi e provare mille regolazioni.
Io credo che l'esperienza faccia tanto e il tuo approccio critico ha sicuramente qualcosa di positivo (...anche se spesso troppo distruttivo, e poi te l'ho detto non mi piace il tuo modo di manifestarlo...), esperienza per me significa osservare e cercare di capire realmente perchè in un passaggio tosto uno sale e uno no. A volte è solo questione di manico e basta un minimo d'inerzia in più o qualche cm più in là sulla traiettoria, altre volte il manico c'è ed allora ti puoi accorgere dei veri limiti del mezzo. C'è tanta gente ad esempio che è convinta che basti rialzare a dismisura e montare gomme larghissime per fare fuoristrada, io nel mio piccolo ho visto che è cento volte meglio una gomma stretta due blocchi e il minimo rialzo...
Pippo ad esempio dall'alto della sua "intelligente"esperienza ti stava dicendo che i puntoni superflex nella vecchia "Perla Nera" del kami erano sì efficienti, ma nulla potevano rispetto a tanti altri aspetti negativi presenti su quel mezzo e ora risolti sul nuovo anche senza Superflex (...e ti assicuro che quel Gr è un bel mostro), e quindi dire che il Gr in assoluto sia un cesso, credimi ti fa perdere molto di credibilità anche in molte altre discussioni.
Bisogna fare delle scelte e se uno sacrifica qualche aspetto per l'asfalto, stai tranquillo che molto probabilmente non riuscirai a stargli dietro nel fuoristrada impegnativo e per quello che posso dirti per fare cose impegnative, una volta che si decide di spendere migliaia di euro, ce ne vuole per giudicare se sia meglio un GR, un Toy, un Defender, un G, o un JK....ce ne vuole di manico e di coraggio!!!

ma non capira lo stesso

[MOTTAUNO]

per ME la macchina equilibrata è questa

la macchina sarà pure equilibrata.....



.....lo squilibrato è quello che c'è sopra!!!

Mi dispiace, ma te la sei cercata....

e ieri a noto ne hanno avuto tutti le prove

[dorado87]

Oltre a contare l'assetto, credo che conti molto la ripartizione dei pesi e alzando un veicolo questa ripartizione sembra che resti la stessa, almeno quando la vettura è in piano, ma in realtà si possono provocare grossi scompensi quando, nell'affrontare particolari passaggi, si trova in posizioni più "scomode": la geometria delle sospensioni in seguito al rialzo e la forza peso del veicolo applicata ora molto più in alto vanno a "coricare" il mezzo in una posizione lontana da quella ottimale per affrontare l'ostacolo; la stessa coppia impressa dagli alberi di trasmissione sui ponti, tende a farli ruotare e a modificare questi equilibri.
Queste esigenze spesso non coincidono con quelle dettate dal comfort su strada e anche a saper regolare un assetto su strada, cosa già moto difficile di per sè, soprattutto quando si hanno così tanti parametri su cui intervenire (altezza molle, rigidità, precarico, regolazione in compressione, in estensione, alte frequenze, basse frequenze, fine corsa, lunghezza e inclinazione dei puntoni, caster, barra stabilizzatrice e chi più ne ha più ne metta!!!) per cui bisognerebbe avere una finezza ed una competenza degne di Schumacher e non del primo "scassapaddiaro" (trad.=rompi-pagliaio) che si incontra; ma anche ammesso che ci si riesca ad arrivare, non si può certo sperare che questo assetto perfetto per la strada possa andare bene quando si affronta un veloce sterrato, con buche e avvallamenti o peggio quando si tira un rimorchio su strada.
Per non parlare poi di quando ci si trova ad affrontare un dente con una o due ruote all'aria e tutta la macchina che si va a "coricare" proprio dal lato sbagliato... lì puoi avere tutta l'escursione che vuoi, ma quando le tue due belle tonnellate si sono andate a buttare dal lato sbagliato e la coppia dell'albero di trasmissione non fa che peggiorare le cose, ti accorgi solo di aver perso tempo a fare calcoli, spendere soldi e provare mille regolazioni.
Io credo che l'esperienza faccia tanto e il tuo approccio critico ha sicuramente qualcosa di positivo (...anche se spesso troppo distruttivo, e poi te l'ho detto non mi piace il tuo modo di manifestarlo...), esperienza per me significa osservare e cercare di capire realmente perchè in un passaggio tosto uno sale e uno no. A volte è solo questione di manico e basta un minimo d'inerzia in più o qualche cm più in là sulla traiettoria, altre volte il manico c'è ed allora ti puoi accorgere dei veri limiti del mezzo. C'è tanta gente ad esempio che è convinta che basti rialzare a dismisura e montare gomme larghissime per fare fuoristrada, io nel mio piccolo ho visto che è cento volte meglio una gomma stretta due blocchi e il minimo rialzo...
Pippo ad esempio dall'alto della sua "intelligente"esperienza ti stava dicendo che i puntoni superflex nella vecchia "Perla Nera" del kami erano sì efficienti, ma nulla potevano rispetto a tanti altri aspetti negativi presenti su quel mezzo e ora risolti sul nuovo anche senza Superflex (...e ti assicuro che quel Gr è un bel mostro), e quindi dire che il Gr in assoluto sia un cesso, credimi ti fa perdere molto di credibilità anche in molte altre discussioni.
Bisogna fare delle scelte e se uno sacrifica qualche aspetto per l'asfalto, stai tranquillo che molto probabilmente non riuscirai a stargli dietro nel fuoristrada impegnativo e per quello che posso dirti per fare cose impegnative, una volta che si decide di spendere migliaia di euro, ce ne vuole per giudicare se sia meglio un GR, un Toy, un Defender, un G, o un JK....ce ne vuole di manico e di coraggio!!!

[dorado87]

Tito caro per il bene che ti voglio, condivido tutto quello che hai scritto in merito alla parte tecnica e mi pentro proprio oggi d'avere speso tutti quesi soldi un un mezzo che come la giri e come la volti resta sempre inferiore a tutti gli altri tranne che nella famosa robustezza dei ponti



per non urtare gli equilibri dei patrolari evito di scrivere in fututo cosi anche tu sei contento

, visto che i miei modi ti urtano

io non sono ne un pilota, ne uno che ha le palle, ne che ha il manico, ma un modestissimo non fuoristradista della domenica lascio a voi tutte le abilità e la competenza

[dorado87]

ho visto i video cosa devo risponderti le mie impressioni

primo sono ripresi da punti differenti quindi non paragonabili

ma mi sforzo di dare la mia opinione

la tua sale meglio per tre motivi


peso minore escursione maggiore e secondo me con il posteriore sx non prendi nello stesso punto il sasso che fa scompensare il toy che all'anteriore dx non si schiaccia niente e di conseguenza tende al ribaltamento

il patrol è sempre penoso con un rialzo più 15 tocca sotto tanto da segnare vistosamente i sottoporta compensa meglio al posteriore rispetto al toy ma rimane scarso all'anteriore


Io penso caro il mio ragazzo che dovresti suggerire al tuo amico alis 24 di abbassare la macchina io sono consapevole di quanto sia meglio avere le macchine basse , è una vita che lo scrivo


mentre sul discorso gomme dipende da vari fattori,ma siccome non ti piace come scrivo evito di entrare in argomento parlate e scrivete tra di voi che avete il manico sopratutto alcuni....

[titohill]

, visto che i miei modi ti urtano

io non sono ne un pilota, ne uno che ha le palle, ne che ha il manico, ma un modestissimo non fuoristradista della domenica lascio a voi tutte le abilità e la competenza

Non sono il solo ad averlo notato, invece di essere così, perchè non fai insinuare in te il dubbio che FORSE potresti essere un po' menosaccente e tesstardo....Ti ho detto che i tuoi pareri sono molto interessanti però è come se mi iscrivo in un forum di Toyotari e attacco a sparare a zero sui Toy...c'è modo e modo! primo perchè non sei l'unico detentore della Verità, secondo perchè anche se lo fossi, a volte hai un modo un po' troppo sbruffone per manifestarla
Poi qui nessuno è pilota e nessuno si vanta di avere il manico e chi lo fa viene preso solo per sbruffone e presuntuoso...qui ci si scambia solo delle idee nella maniera più civile possibile e rispettandosi vicendevolmente... se ti fai entrare questo semplice concetto, non potrai che avere un'infinità di vantaggi dalla convivenza in questa splendida famiglia di ORW...

ho visto i video cosa devo risponderti le mie impressioni

primo sono ripresi da punti differenti quindi non paragonabili

la traiettoria ti ripeto è quella e non è la prima volta che i toy si mettono con le ruote all'aria dove altri passano lisci...però comunque alla fine passano anche i toy!!!

mentre sul discorso gomme dipende da vari fattori,ma siccome non ti piace come scrivo evito di entrare in argomento parlate e scrivete tra di voi che avete il manico sopratutto alcuni....

Invece sarebbe interessante la tua opinione e poi finiscila con questa storia che è da mesi che tu e quell'altro (con il max rispetto) dite che smettete di scrivere perchè non vi sentite capiti o perchè gli altri non sono al Vs livello e poi penso che siete in assoluto quelli con più messaggi all'attivo nelle aree tecniche negli ultimi mesi!!!
Senti questa che mi è venuta ora riguardo a tutti questi manici qui presenti:

"Chi si vanta di avere il manico ben nascosto....
vuol dire che lo conserva per benino in qualche posto!"

[reny gr]

, visto che i miei modi ti urtano

io non sono ne un pilota, ne uno che ha le palle, ne che ha il manico, ma un modestissimo non fuoristradista della domenica lascio a voi tutte le abilità e la competenza

Non sono il solo ad averlo notato, invece di essere così, perchè non fai insinuare in te il dubbio che FORSE potresti essere un po' menosaccente e tesstardo....Ti ho detto che i tuoi pareri sono molto interessanti però è come se mi iscrivo in un forum di Toyotari e attacco a sparare a zero sui Toy...c'è modo e modo! primo perchè non sei l'unico detentore della Verità, secondo perchè anche se lo fossi, a volte hai un modo un po' troppo sbruffone per manifestarla
Poi qui nessuno è pilota e nessuno si vanta di avere il manico e chi lo fa viene preso solo per sbruffone e presuntuoso...qui ci si scambia solo delle idee nella maniera più civile possibile e rispettandosi vicendevolmente... se ti fai entrare questo semplice concetto, non potrai che avere un'infinità di vantaggi dalla convivenza in questa splendida famiglia di ORW...

ho visto i video cosa devo risponderti le mie impressioni

primo sono ripresi da punti differenti quindi non paragonabili

la traiettoria ti ripeto è quella e non è la prima volta che i toy si mettono con le ruote all'aria dove altri passano lisci...però comunque alla fine passano anche i toy!!!

mentre sul discorso gomme dipende da vari fattori,ma siccome non ti piace come scrivo evito di entrare in argomento parlate e scrivete tra di voi che avete il manico sopratutto alcuni....

Invece sarebbe interessante la tua opinione e poi finiscila con questa storia che è da mesi che tu e quell'altro (con il max rispetto) dite che smettete di scrivere perchè non vi sentite capiti o perchè gli altri non sono al Vs livello e poi penso che siete in assoluto quelli con più messaggi all'attivo nelle aree tecniche negli ultimi mesi!!!
Senti questa che mi è venuta ora riguardo a tutti questi manici qui presenti:

"Chi si vanta di avere il manico ben nascosto....
vuol dire che lo conserva per benino in qualche posto!"

questa e' bella....

[GN71]

Io ho visto i superflex in azione, li aveva KAMI sulla Perla Nera, comprese le piastre per riequilibrare il caster. La macchina andava dritta come un fuso, ma non ho visto tutti questi grandi miglioramenti...almeno relativamente ai costi che bisogna sostenere.
Di contro, ho anche visto un vitara con ponte rigido anteriore e puntoni (anteriori) con un solo punto di attacco al ponte. Grande escursione, ma secondo me pericolosa trasformazione in termini di sicurezza. A meno di non farli sovradimensionati, molto.

Non so voi ingegneri cosa ne pensate.

in che senso non hai visto miglioramenti e cosa intendi per le piastre del caster?

non riesco bene a capire cosa intendi con un solo puntone ,ma se intendi con uno staccabile è una follia che mette a repentaglio la sicurezza, cosa diversa ilvece è il trilink che utilizza tre puntoni e non fa aprire il ponte per deformazione su gommini

i costi del superflex non li trovo esagerati in rapporto alla qualità del prodotto, certo bisogna vedere cosa ci si aspetta quello che non da il superflex secondo me è la rotazione del ponte tipica dei multilink

comunque vedo di trovare la tabella comparativa

Sì, scusa, hai ragione. Ho dimenticato di dire che ai tempi "La Perla" montava il +15, da qui il discorso delle piastre del caster.
Per quanto riguarda i puntoni, avevano un solo punto di attacco al ponte, invece dei soliti due.

Come giustamente dici tu, in un GR molto alzato, c'è troppa disparità tra avantreno e retrotreno, disparità a cui i superflex non possono sopperire neanche in parte. Forse col +6, ma oltre non credo.

Una vettura equilibrata è più guidabile e gestibile, quindi diventa più efficace. E' vero che una vettura che si muove bene e copia il terreno è più performante, ma a me non importa molto. Altrimenti non guiderei un Toyota a balestre. A certe mancanze cerco di sopperire come posso, se posso.

Sulla leggenda della proverbiale resistenza dei ponti GR ci andrei cauto. Ho visto un Toy KZJ modificato con triangolo posteriore, ponti GR e 38", ammortizzatori da un milardo di dollari lunghi un metro e venti, far fare un "TRAC" spaventoso ai ponti in una gara di estremo, dove invece Defender e Suzuki hanno dato spettacolo senza riportare danni.
Di cose se ne vedono tante, ma tutte le situazioni sono diverse e diverse sono le teste che guidano.

Prima, il Gr di KAMI che tutti osannavano mi faceva solo ridere e nelle uscite non mi dava il minimo pensiero (io ho un BJ71), anzi. Adesso, il nuovo e apparentemente meno performante...comincia ad impensierirmi ( e dopo averlo visto in azione si è aggiunto il Defender di Titohill), tanto da dover riconoscere che forse in un paio di passaggi non sarei riuscito dove loro sono passati con nonchalance. Peccato che non avevo la macchina in quell'occasione, ma forse ho evitato una gran figuraccia. Non mi pongo il problema di fare paragoni o cercare scusanti per il fatto che il mio 71 è un "pezzo unico" come mobilità, ma spero di avere occasione non di fare una sfida ma una prova comparativa (che mi appassiona molto di più), pur se il mio è allo step n° 0,01 .
Concettualmente, mi dà fastidio pensare che debba fare tutto la macchina e io stare seduto lì come se stessi al cinema a guardare.