Re: blocco differenziale
Inviato: 9 gennaio 2009, 21:29
pietro ha scritto:tommaso presentati nell'area di benvenuto cosi ti conoscera tutto il forum
Tommaso, che fine hai fatto?
Tommaso, che fine hai fatto?
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Tommaso, che fine hai fatto?
Inviato: 9 gennaio 2009, 21:34
Sì. Dipende dal tipo di passaggio da effettuare, dalla comprensione dello stesso....e dal piedino.dolmen ha scritto:Volevo fare una domanda in merito: il rischio di capottamento a cosà è dovuto ? Si rischia anche se è inserito il solo blocco posteriore ?ciclopi4x4 ha scritto:Alle esaudienti spiegazioni di Mac aggiungo soltanto che utilizzare i blocchi (soprattutto insieme) in situazioni limite come una salita ripida con twist, perdendo la cognizione dei limiti del veicolo (perchè grazie ai blocchi avanza sempre) spesso si rischia di cappottare di brutto all'indietro.
Considerato che il blocco è inseribile, e non autobloccante/autosbloccante, conviene inserirlo in caso di necessità.dolmen ha scritto:ciclopi4x4 ha scritto:Alle esaudienti spiegazioni di Mac aggiungo soltanto che utilizzare i blocchi (soprattutto insieme) in situazioni limite come una salita ripida con twist, perdendo la cognizione dei limiti del veicolo (perchè grazie ai blocchi avanza sempre) spesso si rischia di cappottare di brutto all'indietro.
A dire il vero con il Land Cruiser l'ho inserito pochissime volte più per sfizio che per necessità, e mi piacerebbe sapere se posso lasciarlo inserito per tratti in medio/bassa difficoltà oppure devo inserirlo solo se non riesco a fare un passaggio
Se vai sul fango.....almeno le gomme.....dolmen ha scritto:Certo in questa situazione, con il precedente fuoristrada, con il blocco del differenziale e delle gomme adatte me la sarei cavata megliociclopi4x4 ha scritto:Alle esaudienti spiegazioni di Mac aggiungo soltanto che utilizzare i blocchi (soprattutto insieme) in situazioni limite come una salita ripida con twist, perdendo la cognizione dei limiti del veicolo (perchè grazie ai blocchi avanza sempre) spesso si rischia di cappottare di brutto all'indietro.ma che emozioni....
.......ma ti assicuro che il Gallo può fare anche molto di più (spesso con la tecnica che dice MAC, quella dei 140 Km/h
)Il blocco del differenziale non sempre è la panacea per tutti i mali.
Inviato: 9 gennaio 2009, 21:43
Rispondo a Dolmen.
Il rischio di cappottare in una slita con forti twist esiste anche senza l'utilizzo dei blocchi, figuriamoci con in loro impiego.
Si, anche utilizzando solo il posteriore il rischio esiste.
Esso deriva dal fatto che, senza di essi, il veicolo non riesce a salire sia per la pendenza che appunto per i forti twist. In questi casi spesso si alza una delle ruote anteriori in aria (che gira a vuoto), mentre una delle posteriori scava il terreno, ed il veicolo si ferma.
Utilizzando il blocco posteriore anche la ruota posteriore che stava ferma (quella con maggiore attrito a terra) si mette a "spingere" il veicolo in avanti (essendo solidale con quella che invece gira senza attrito). Questo fa si che la ruota anteriore che stava in aria a girare, per la spinta dal posteriore, si alza ancora di più insieme, chiaramente, a tutto il veicolo. A quel punto entrano in ballo diversi fattori: primi fra tutti la pendenza della salita; poi la profondità della buca scavata dalla posteriore che girava a vuoto; quindi la capacità del pilota di capire se si stanno superando i limiti del ribaltamento del veicolo. Quest'ultimo aspetto qualche volta viene sottovalutato e succede il patatrak.
Pensa, a maggior ragione, se inseriamo in aggiunta a lposteriore anche il blocco anteriore.
Occhio, sto portando l'esempio del loro utilizzo in salita con twist.
Diverso il discorso in pianura, dove l'utilizzo dei blocchi può venire veramente in aiuto (con un rischio basso).
Il rischio di cappottare in una slita con forti twist esiste anche senza l'utilizzo dei blocchi, figuriamoci con in loro impiego.
Si, anche utilizzando solo il posteriore il rischio esiste.
Esso deriva dal fatto che, senza di essi, il veicolo non riesce a salire sia per la pendenza che appunto per i forti twist. In questi casi spesso si alza una delle ruote anteriori in aria (che gira a vuoto), mentre una delle posteriori scava il terreno, ed il veicolo si ferma.
Utilizzando il blocco posteriore anche la ruota posteriore che stava ferma (quella con maggiore attrito a terra) si mette a "spingere" il veicolo in avanti (essendo solidale con quella che invece gira senza attrito). Questo fa si che la ruota anteriore che stava in aria a girare, per la spinta dal posteriore, si alza ancora di più insieme, chiaramente, a tutto il veicolo. A quel punto entrano in ballo diversi fattori: primi fra tutti la pendenza della salita; poi la profondità della buca scavata dalla posteriore che girava a vuoto; quindi la capacità del pilota di capire se si stanno superando i limiti del ribaltamento del veicolo. Quest'ultimo aspetto qualche volta viene sottovalutato e succede il patatrak.
Pensa, a maggior ragione, se inseriamo in aggiunta a lposteriore anche il blocco anteriore.
Occhio, sto portando l'esempio del loro utilizzo in salita con twist.
Diverso il discorso in pianura, dove l'utilizzo dei blocchi può venire veramente in aiuto (con un rischio basso).
Inviato: 10 gennaio 2009, 22:49
GN71 ha scritto: Se vai sul fango.....almeno le gomme.....
.......ma ti assicuro che il Gallo può fare anche molto di più (spesso con la tecnica che dice MAC, quella dei 140 Km/h
Il blocco del differenziale non sempre è la panacea per tutti i mali.
Si il Galloper non mi ha tradito anche se quella volta ho voluto fare lo sborone pur essendo da solo (c'era solo mia moglie) comunque da quel buco alla fine sono uscito riempendo con foglie rami e terra.... e la tecnica dei 140 km/h
Ai raduni alcuni mi dicevano "ma dove vuoi andare" solo con gomme artigliate e cerchi scampanati !!
Alcuni di quelli che tutt'oggi partecipano (li riconosco nelle foto dei raduni) ridevano anche...
ma me la sono cavata sempre bene... e senza essere mai stroppato MA CAPITERA' lo sò.Grazie ad entrambi per le info tecniche
, ovviamente se mi capiterà un salita in twist proverò prima in aderenza e senza blocco e poi eventualmente piano piano a tentativi col blocco
ecco perchè ho un bel ricordo del Galloper
Inviato: 10 gennaio 2009, 22:59
Riconosco il passaggio in questa foto. Un raduno matricole.dolmen ha scritto:
Inviato: 10 gennaio 2009, 23:02
Esatto, avevo paura di spaccare tutto ma poi con l'aiuto dell'assistenza è filato tutto liscio... tutto ok anche nella salitona viscida che faceva uscire da quel torrente, dove molti superpreparati ( più che altro sboroni) sono stati stroppati, ricordi ?ciclopi4x4 ha scritto:Riconosco il passaggio in questa foto. Un raduno matricole.dolmen ha scritto:
Inviato: 10 gennaio 2009, 23:09
ciclopi4x4 ha scritto:Riconosco il passaggio in questa foto. Un raduno matricole.dolmen ha scritto:
Della serie "le so tutte"!!!
Inviato: 10 gennaio 2009, 23:15
Eccome. Quando sono arrivato io c'era una bella fila. Ho fatto la salita e mi sono fermato a fare foto.dolmen ha scritto:Esatto, avevo paura di spaccare tutto ma poi con l'aiuto dell'assistenza è filato tutto liscio... tutto ok anche nella salitona viscida che faceva uscire da quel torrente, dove molti superpreparati ( più che altro sboroni) sono stati stroppati, ricordi ?ciclopi4x4 ha scritto:Riconosco il passaggio in questa foto. Un raduno matricole.dolmen ha scritto:
Ecco lo stesso passaggio da altra angolazione.
Inviato: 10 gennaio 2009, 23:22
A propostito del topic il "Blocco differenziale" in questo genere di salite, senza twist, sarebbe stato utile per non adottare la tecnica dei 140km/h, vista la sbuffata nera che ho fatto per paura di non farcela 
?
per paura di non farcela ?Inviato: 10 gennaio 2009, 23:24
Il secondo giorno di quel raduno, Jamboree del 2006, nel pomeriggio mi sono trovato a fare l'apripista in un tratto molto hard, sul Monte Tre Arie.
I diversi strapiombi ai lati e le inclinazioni mi hanno fatto tenere il c........... Tieni conto che diverse auto dietro di me hanno fatto dietrofront e se ne sono ritornate indietro. Con me due del Club organizzatore, ma nel punto critico mi sono trovato davanti ed ho dovuto provare io il passaggio.
Ecco la foto (che non rende l'idea dell'inclinazione, ma se guardate l'escursione delle ruote.............) nella quale non si vedono gli strapiombi laterali.
I diversi strapiombi ai lati e le inclinazioni mi hanno fatto tenere il c........... Tieni conto che diverse auto dietro di me hanno fatto dietrofront e se ne sono ritornate indietro. Con me due del Club organizzatore, ma nel punto critico mi sono trovato davanti ed ho dovuto provare io il passaggio.
Ecco la foto (che non rende l'idea dell'inclinazione, ma se guardate l'escursione delle ruote.............) nella quale non si vedono gli strapiombi laterali.
Inviato: 10 gennaio 2009, 23:26
se manca il grip....il blocco non serve ad un bel tubazzone......
e dalle foto mi pare proprio che sia bello scivoloso....
e dalle foto mi pare proprio che sia bello scivoloso....
Inviato: 10 gennaio 2009, 23:29
Su un terreno uniformemente scivoloso in salita l'uso del blocco posteriore lascia il tempo che trova, ma non fa male. L'importante è che la salita sia lungo la linea di massima pendenza. Se fosse con leggere inclinazioni l'utilizzo del blocco porterebbe il retrotreno a sbandare lateralmente, compromettendo la stabilità del veicolo.dolmen ha scritto:A propostito del topic il "Blocco differenziale" in questo genere di salite, senza twist, sarebbe stato utile per non adottare la tecnica dei 140km/h, vista la sbuffata nera che ho fatto
Inviato: 10 gennaio 2009, 23:32
infatti sono stato informato della pericolosità di quel tratto ed avendo poca esperienza, famiglia a bordo ed un'auto Originale ho preferito saltarlociclopi4x4 ha scritto:Il secondo giorno di quel raduno, Jamboree del 2006, nel pomeriggio mi sono trovato a fare l'apripista in un tratto molto hard, sul Monte Tre Arie.
I diversi strapiombi ai lati e le inclinazioni mi hanno fatto tenere il c........... Tieni conto che diverse auto dietro di me hanno fatto dietrofront e se ne sono ritornate indietro. Con me due del Club organizzatore, ma nel punto critico mi sono trovato davanti ed ho dovuto provare io il passaggio.
Ecco la foto (che non rende l'idea dell'inclinazione, ma se guardate l'escursione delle ruote.............) nella quale non si vedono gli strapiombi laterali.
Inviato: 10 gennaio 2009, 23:36
Hai fatto benissimo perchè era veramente hard e pericoloso. Infatti poi ne parlai con Achille. Cmq era ben segnalato nel road book.dolmen ha scritto:infatti sono stato informato della pericolosità di quel tratto ed avendo poca esperienza, famiglia a bordo ed un'auto Originale ho preferito saltarlociclopi4x4 ha scritto:Il secondo giorno di quel raduno, Jamboree del 2006, nel pomeriggio mi sono trovato a fare l'apripista in un tratto molto hard, sul Monte Tre Arie.
I diversi strapiombi ai lati e le inclinazioni mi hanno fatto tenere il c........... Tieni conto che diverse auto dietro di me hanno fatto dietrofront e se ne sono ritornate indietro. Con me due del Club organizzatore, ma nel punto critico mi sono trovato davanti ed ho dovuto provare io il passaggio.
Ecco la foto (che non rende l'idea dell'inclinazione, ma se guardate l'escursione delle ruote.............) nella quale non si vedono gli strapiombi laterali.
Guarda la carrezzeria com'è inclinata verso destra. Dove c'è quel signore a destra nella foto scendeva la scarpata..........
Inviato: 10 gennaio 2009, 23:37
Riflettendoci, una eventuale dinamica di come quella che hai descritto è prevedibileciclopi4x4 ha scritto:
Su un terreno uniformemente scivoloso in salita l'uso del blocco posteriore lascia il tempo che trova, ma non fa male. L'importante è che la salita sia lungo la linea di massima pendenza. Se fosse con leggere inclinazioni l'utilizzo del blocco porterebbe il retrotreno a sbandare lateralmente, compromettendo la stabilità del veicolo.